原標題：全國政協(xié)常委葛劍雄接受北青報專訪透露中組部答復其“兩會”提案內(nèi)情

　　“領導人生活待遇修訂后應向社會公開”

　　近日，中組部在給全國政協(xié)常委、復旦大學教授葛劍雄的提案答復函中透露，目前中組部正會同有關(guān)部門對省部級干部生活待遇規(guī)定進行修訂，黨和國家領導人生活待遇規(guī)定也正由有關(guān)部門研究修訂。

　　北京青年報記者注意到，這是黨和國家領導人生活待遇規(guī)定的修訂進展首次出現(xiàn)在公眾視野中。

　　葛劍雄在今年兩會上提交了一份“關(guān)于制定公布離任國家領導人禮遇條例和退休官員待遇規(guī)定提案”。中組部在提案答復函中透露，建立完備合理、統(tǒng)一規(guī)范的領導干部待遇制度體系，要“發(fā)揮高級干部表率作用”。對于葛劍雄的建議，中組部稱“將在工作中認真研究參考”。

　　在中央多次表態(tài)要“完善領導干部待遇制度”的背景下，對于提案內(nèi)容、辦復過程以及對相關(guān)規(guī)定修訂的期望，全國政協(xié)常委、復旦大學教授葛劍雄昨日接受了北青報的專訪。

　　“研究修訂”意味著論證其可行性

　　北青報：中組部在答復函里提到，省部級干部生活待遇規(guī)定正在修訂，黨和國家領導人生活待遇規(guī)定正研究修訂。你怎么理解這兩句話表述上的差別?

　　葛劍雄：“正在修訂”和“研究修訂”是有所不同的。“正在修訂”表示已經(jīng)在著手修訂了，“研究修訂”意味著還處在研究的階段，包括論證其可能性、可行性等。

　　北青報：你曾在提案中建議“制定公布離任國家領導人禮遇條例”，“禮遇”具體指的是什么?

　　葛劍雄：目前我國離任的國家領導人數(shù)以百計。每個國家對離任領導人都應該尊重，給他們優(yōu)厚的待遇，這既是國家的體面，也是對他多年對國家做貢獻的肯定，這是完全應該的，但要有明確而細致的規(guī)定。比如，什么場合應該有什么規(guī)格，警衛(wèi)安全、醫(yī)療保健、生活工作各方面的待遇等，既要規(guī)定數(shù)量，又要規(guī)定時效。有些是終身的，有些是有時間限制的。工作條件可以隨著工作量的逐步減輕而變化，醫(yī)療條件可以隨著年齡的變化而變化。還要規(guī)定它適用的范圍，有的只適用于本人，還有的適用于配偶，還有哪些是適合于全部家人的。有明確規(guī)定后，就不能隨便改變。

　　北青報：提案還建議制定和公布退休官員待遇規(guī)定，為什么單提出來“離任”和“退休”?

　　葛劍雄：單提離任和退休，是因為相比在任官員，離任和退休官員的待遇情況更難掌握?，F(xiàn)在的官員退休，不是沒有標準，但這個標準往往是比較隨意的。比如說，很多官員退休后都可以提高一些待遇。有些官員是副部級，但后面會有個括號，寫著醫(yī)療享受正部級待遇之類。正部級官員的醫(yī)療到底是什么標準，副部級是什么標準呢，這些大家都不知道。既然花的是納稅人的錢，為什么不能公布呢?

　　建議參考國外領導人禮遇標準

　　北青報：提交提案后，哪些部門和你溝通過?

　　葛劍雄：幾個月前，中組部的工作人員給我打了個電話，問我“禮遇”具體指的是什么，還問是不是以前有過相關(guān)的規(guī)定。他們比較能理解“生活標準”，可能平時很少用到“禮遇”，所以不是很清楚。

　　除了解釋一下“禮遇”，我跟對方建議，條例制定出來應該公開，還建議他們可以看看美國、俄羅斯總統(tǒng)退休后的禮遇標準怎么規(guī)定的。比如，美國總統(tǒng)離任以后，家屬也是終身接受安保的，但副總統(tǒng)就沒有這樣的待遇，這些規(guī)定都可以查得到。

　　北青報：近期中央曾多次表態(tài)，要“規(guī)范并嚴格執(zhí)行領導干部工作生活保障制度”。你曾經(jīng)提到，對于領導干部的具體待遇主張從優(yōu)，不要摳得太緊，這和中央的態(tài)度矛不矛盾?

　　葛劍雄：具體待遇，我是主張從優(yōu)，不要摳得很緊，但要規(guī)范。待遇從優(yōu)一是為了給他長期為國家服務的肯定和回報，二是對現(xiàn)任的官員也是一種激勵——如果清正廉明到退休，就有這樣的好待遇。當然，“從優(yōu)”是相對的，要從中國貧富差距的現(xiàn)實出發(fā)，不能過高。

　　有的人反對我，說現(xiàn)在農(nóng)民的生活如何如何，所以公務員特別是領導干部不應該有好的待遇。我想說這完全是兩回事，如果當官真的是最苦的事，那怎么可能指望精英來做公務員，政府怎么可能提供良好的公共服務?

　　全國的事情，應向全國人民公開

　　北青報：十八屆三中全會提出，要“探索實行官邸制”，另外對辦公用房、公車等領域進行規(guī)范和清理。今后在制定相關(guān)規(guī)定時，你覺得還有哪些問題應該明確?

　　葛劍雄：“官邸制”只是規(guī)范了住房問題，我希望能夠?qū)︻I導干部生活、工作待遇的各個方面制定全面的標準和規(guī)范。

　　北青報：有人認為，應該提升領導干部待遇相關(guān)規(guī)定的權(quán)威性，比如上升為法律，這樣可以更公開透明。

　　葛劍雄：我在提案里就建議公開制定相關(guān)條例。如果制定黨內(nèi)的制度，至少要在黨內(nèi)公開。如果是關(guān)于國家領導人的規(guī)定，這是全國的事情，當然應該向全國人民公開。

　　腐敗的根源來自于特權(quán)，破除特權(quán)應該公開，公開以后才能得到監(jiān)督。再好的條例，如果不公開就沒有用，就沒有監(jiān)督。正在修訂的省部級干部生活待遇規(guī)定以及正在研究修訂的黨和國家領導人生活待遇規(guī)定，這兩個規(guī)定在完成修訂后都應該公開。(北京青年報作者：關(guān)慶豐)